Авторизация  
Подписчики 0
R2SF

Запорный дроссель по имени балун

В теме 28 сообщений

Наткнулся опять на ссылку http://www.cqham.ru/balun4.htm. Статья от 1983 г. Автор - W2DU.5ac1040d48543_BalunW2DU.thumb.jpg.f34bd4e49ceacce3b137f8f80923b39f.jpg

Перечитал и сделал. Сегодня пользовал. Практически исчезли наводки на все приборы в комнате. Ранее зависал иногда телевизор - явление пропало, беспроводная мышь иногда не действовала во время передачи - пропало, вышибались мозги у Интернет-роутера - пропало,  антенный тюнер иногда плохой КСВ строил - пропало. Почувствовалась надежность в поведении аппаратуры. Тюнер надежно строится везде. Вероятно улучшилась и антенна.

Конструкция: 50 колец НН2000 10х6х4.5 на кабеле длиной 35 см RG-58. Обвязал толстой ниткой, что обеспечило расстояние 1-2 мм между кольцами (для гибкости). Кольца вплотную не пробовал. Проводники с клеммами на концах. Все закрыл термоусадочной трубкой. В РадиоПрофи кольца по 5 руб. Включил между антенной и внешним тюнером.

Рекомендую!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, R2SF сказал:

Наткнулся опять на ссылку http://www.cqham.ru/balun4.htm. Статья от 1983 г. Автор - W2DU.5ac1040d48543_BalunW2DU.thumb.jpg.f34bd4e49ceacce3b137f8f80923b39f.jpg

Перечитал и сделал. Сегодня пользовал. Практически исчезли наводки на все приборы в комнате. Ранее зависал иногда телевизор - явление пропало, беспроводная мышь иногда не действовала во время передачи - пропало, вышибались мозги у Интернет-роутера - пропало,  антенный тюнер иногда плохой КСВ строил - пропало. Почувствовалась надежность в поведении аппаратуры. Тюнер надежно строится везде. Вероятно улучшилась и антенна.

Конструкция: 50 колец НН2000 10х6х4.5 на кабеле длиной 35 см RG-58. Обвязал толстой ниткой, что обеспечило расстояние 1-2 мм между кольцами (для гибкости). Кольца вплотную не пробовал. Проводники с клеммами на концах. Все закрыл термоусадочной трубкой. В РадиоПрофи кольца по 5 руб. Включил между антенной и внешним тюнером.

Рекомендую!!!

Так и хочется вскрикнуть - Аллилуйя ! Простите, а каким образом улучшилась антенна? А антенна на какие частоты?  А почему она улучшилась а не работала хорошо изначально ? А что влияло на все ваши приборы в комнате, от чего вас избавил данный дроссель? 

 

R3SM понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про антенну я написал - вероятно...

Антенна на все частоты!!!

Я в эфире недавно, с 20.04.2017. Моя антенна - два длинных куска провода. Один вверх на крышу, другой вниз к земле. В силу несимметричности  проявился скин-эффект, то есть кабель тоже являлся частью АФУ.  Это приводило к наводкам на все приборы в комнате, в том числе по кабельной ТВ сети, Интернет кабелю, , подавляло bluetooth каналы, сбивало работу тюнера. Запорный дроссель по ВЧ развязал кабель, тюнер, трансивер и прочее, от антенны. Вы правы, антенна может стать похуже. Пока тестирую, не до выводов. Еще вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей, R2SF, конечно, куда мы, как говорится, без запорных дросселей, ферритовых защёлок и т.п ;-)

У многих в городе вынужденно компромиссные антенны, а не полно-размерные и одно-диапазонные. Сам из таких ;-) Да и половина, наверное, из известных мне местных коротковолновиков вынуждены работать на таких антеннах. 

А ещё часть -- тоже работает на таких антеннах, -- но не признаётся, -- так как традиционно много "троллей", которые обожают  "клеймить" за "неканонические" антенные системы ;-)))))

А вариантов запорных дросселей существует много. Есть и "заводские" и самодельные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, R2SF сказал:

Про антенну я написал - вероятно...

Антенна на все частоты!!!

Я в эфире недавно, с 20.04.2017. Моя антенна - два длинных куска провода. Один вверх на крышу, другой вниз к земле. В силу несимметричности  проявился скин-эффект, то есть кабель тоже являлся частью АФУ.  Это приводило к наводкам на все приборы в комнате, в том числе по кабельной ТВ сети, Интернет кабелю, , подавляло bluetooth каналы, сбивало работу тюнера. Запорный дроссель по ВЧ развязал кабель, тюнер, трансивер и прочее, от антенны. Вы правы, антенна может стать похуже. Пока тестирую, не до выводов. Еще вопросы?

Вопросы есть. Судя по позывному то в эфире вы должны были присутствовать довольно длительное время. Когда вешали два куска провода вы их длину измеряли? Антенна запитывается данным куском или ещё присутствует кабель? Простите а какова мощность при которой у вас "разговаривали" бытовые приборы? А длинна дросселя не маловата на "все частоты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, R3SE сказал:

 много "троллей", которые обожают  "клеймить" за "неканонические" антенные системы ;-)))))

При чём тут тролли? Толково объяснить можно? Мол такие-то условия, сделал и повесил компромиссный вариант, такие-то  размеры, запитано тем-то, работаю там-то и качаю энное количество ватт. Наблюдаю такие-то неприятные моменты. Была проделана такая-то работа по улучшению характеристик, добился положительного или отрицательного результата. Сделал дроссель, получилось то-то, вот и рекомендую.

Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

To RC2SC. В эфире с 1965 года.Длину не измерял, делал по месту. Антенна запитывается кабелем около 5м, далее антенный тюнер, далее антенна.Мощность 50-80 Вт, в цифровых модах ставлю 50 Вт, в других - 80 ВТ. Длина дросселя определилась размером колец. W2DU приводит в статье такую же примерно. Дроссель должен работать от 1.8 до сотен МГц. Подробнее проще прочитать в статье по ссылке. Там и про мощность и про частотный диапазон.

Меня привлекли простота реализации и параметры!!! У других конструкций все сложнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, R3SE сказал:

А вариантов запорных дросселей существует много. Есть и "заводские" и самодельные.

Есть и заводские и покажу что иногда бывает с заводскими при определённых условиях.

IMG_1323.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уточнение. Антенный кабель подключен к трансиверу,трансивер по USB к компьютеру,туда же по HDMI телевизор, туда же по ETHERNET роутер. Труднее сказать, а что же не было частью АФУ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, R2SF сказал:

 Дроссель должен работать от 1.8 до сотен МГц. Подробнее проще прочитать в статье по ссылке. Там и про мощность и про частотный диапазон.

Меня привлекли простота реализации и параметры!!! У других конструкций все сложнее...

Он везде будет работать, вопрос только как. У  меня на старом QTH стоял Windom 80-10 м. на 15-ти метровой мачте. Был запитан вот как раз через балун 4:1, который сломанный на фото и дополнительно стоял дроссель на кабель из кучи ферритовых заглушек и длинна дросселя была около полутора метров.Вот тогда работало, качал около 700 ватт, кабеля было около 34 метров до трансивера и никому, тем более себе, помех не создавал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, R2SF сказал:

To RC2SC. Если любопытствуете про меня - http://ua3sgv.qrz.ru/rrti.htm#R2SF

 

Спасибо, обязательно посмотрю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос на засыпку, среди местных радиолюбителей есть сварщик, пусть даже самоучка? Просто спрашиваю что-бы знать, без всяких навязываний, на будущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, RC2SC сказал:

Есть и заводские и покажу что иногда бывает с заводскими при определённых условиях.

 

Ужас. Ведь вроде бы недлинный был. За счет чего же "рычаг" для излома получился? Тяжелый длинный кабель? Или этот пластик не был рассчитан на воркутинские морозы?

Ещё вариант, -- в балун попала влага, отверстий для гидровентиляции не было. И его могло разорвать при низких температурах.

P.S. Про сварщика-ham не слышал. Мне кажется, стоит спросить на двойке или через мэйл у Валерия UA3SJW. А также у Николая R2SAF

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, R3SE сказал:

 

Ужас. Ведь вроде бы недлинный был. За счет чего же "рычаг" для излома получился? Тяжелый длинный кабель? Или этот пластик не был рассчитан на воркутинские морозы?

Ещё вариант, -- в балун попала влага, отверстий для гидровентиляции не было. И его могло разорвать при низких температурах.

P.S. Про сварщика-ham не слышал. Мне кажется, стоит спросить на двойке или через мэйл у Валерия UA3SJW. А также у Николая R2SAF

Дренажное отверстие есть, сделан качественно, убило банальное обледенении. Кабель RG-213 просто сломало пополам, не выдержал ледяной корки. Для понимания, на мачте с подветренной стороны был нарост льда порядком 5-7 сантиметров, полотно антенны биметалл тройка - всё во льду, как всё выстояло и не рухнуло до сих пор размышляю. На другом балуне просто вырвало кабель из разъёма, что было гораздо приятней. Это не типично для наших мест, ледяные дожди, сильное обледенения появились последние года в связи резким изменением климата.

Вывод - очень хорошая заделка кабеля в разъёме не есть хорошо.:biggrin:

Про сварщика это на будущее, лучше когда делает человек понимающий для чего это нужно и может что-то подсказать, теплится надежда что со временем всё таки удастся выбраться на крышу, маленькая, призрачная но есть.:smile: Нет так пойду по гаражам, на крайняк инвертор куплю - тыкать электродом вроде как приходилось.:biggrin: Единственно нет пока места для творчества, не гаража , не дачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, RC2SC сказал:

Дренажное отверстие есть, сделан качественно, убило банальное обледенении.

...

. На другом балуне просто вырвало кабель из разъёма, что было гораздо приятней.

.....

А посмотрели, что там внутри балунов? Интересно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, R2SF сказал:

А посмотрели, что там внутри балунов? Интересно!

W2AU балун, ферритовый стержень и намотка в два провода. Что объяснять, смотрите. Дойдут руки распаяю и переделаю в другом корпусе. Найду паспорт на изделие, сканирую, выложу.

IMG_1324.JPG

IMG_1327.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.04.2018 в 19:11, R2SF сказал:

Включил между антенной и внешним тюнером.

Рекомендую!!!

Не повторять! Опасно! ©

Запорный дроссель по имени балун (вообще то это две разных субстанции), включается в точке запитки антенны. 

Запорный дроссель предназначен для предотвращения затекания ВЧ токов на внешнюю оплетку, так называемый "эффект затенения"-OPEN SLEEVE, иногда даже полезный, при конструировании многодиапазонных антенн пита Яги и диполей, когда возбуждаемый элемент заставляет резонировать и излучать другие излучатели, расположенные в некоторой близости. А балун-симметрировать (и отчасти выполнять задачи запорного дросселя) при питании антенн нессиметричной, коаксиальной линией. На фига было городить такой зоопарк? Достаточно навешать ферритовых защелок на приборы. В  итоге отсекли ВЧ токи только на длине линии, равной участку, образованному набором колец. 

В 01.04.2018 в 21:19, RC2SC сказал:

У  меня на старом QTH стоял Windom 80-10 м. на 15-ти метровой мачте. Был запитан вот как раз через балун 4:1, который сломанный на фото и дополнительно стоял дроссель на кабель из кучи ферритовых заглушек и длинна дросселя была около полутора метров.Вот тогда работало, качал около 700 ватт, кабеля было около 34 метров до трансивера и никому, тем более себе, помех не создавал

Вот пример "канонического" питания антенны!!!

 

В 01.04.2018 в 20:10, R2SF сказал:

Моя антенна - два длинных куска провода. Один вверх на крышу, другой вниз к земле. В силу несимметричности  проявился скин-эффект, то есть кабель тоже являлся частью АФУ.

Скин эффект это из другой оперы. В приведенной Вами ссылке, в виду неточности перевода, авторы статьи собрали в кучу тёплое и мягкое :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Повторять!!! Неопасно!!!

Как запорный дроссель, балун W2DU предотвращает затекание тока на внешнюю сторону оплетки, но не выполняет функции трансформатора сопротивлений, как нормальный балун. Как препятствие для затекания тока, балун W2DU разделяет две цепи: несимметричный антенный фидер и антенну, то есть для симметричной антенны он выполняет функцию симметрирования по току (токовый балун). Именно эти две взаимосвязанные функции являются замечательными для этой конструкции. 

Цитирую из статьи: "... В этом примере слово “балун” как-то не клеится. В действительности, это - коаксиальный РЧ дроссель с использованием феррита, который даёт такие же результаты как 1 : 1 токовый “балун”. Эффект тот же самый да и способ достижения развязки внешней поверхности оплётки кабеля фидерной линии от РЧ оказался настолько эффективным, что может оказаться “палочкой-выручалочкой” при использовании с “не совсем симметричной антенной”, какими являются большинство таковых, используемых нами..."

И про размеры:  "...Затем я одел их поверх отрезка коаксиального кабеля RG-174 длиной в 15 дюймов и закрепил..."

Эта простота и малые размеры меня пленили!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, R2SF сказал:

Как препятствие для затекания тока, балун W2DU разделяет две цепи: несимметричный антенный фидер и антенну, то есть для симметричной антенны он выполняет функцию симметрирования по току (токовый балун). Именно эти две взаимосвязанные функции являются замечательными для этой конструкции. 

Блин, Аркадий Паровозов отдыхает!!! Вы ВЧ токи где отсекли?

 

В 01.04.2018 в 19:11, R2SF сказал:

Включил между антенной и внешним тюнером.

А дальше? 

 

6 часов назад, R2SF сказал:

  "...Затем я одел их поверх отрезка коаксиального кабеля RG-174 длиной в 15 дюймов и закрепил..."

Решили вопрос ЭМС в радиусе собственной квартиры. А антенна как была "противозачаточная" так и осталась. Ну да, для ФТ-8 сойдет. Удачи! ;)

UB3SAL понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, R2SC сказал:

А антенна как была "противозачаточная" так и осталась.

Перелопатил книги Ротхаммеля, но такой антенны не нашел?

Можете пояснить что это за антенна?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, R2SC сказал:

Блин, Аркадий Паровозов отдыхает!!! Вы ВЧ токи где отсекли?

Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующего трансформатора, преобразующего электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот. Конструктивно может быть выполнен по-разному.

Цитата:

"Диполь симметричен, и питаться в идеале должен такой же линией.
Токи протекающие в плечах диполя так же протекают и в линии, токи в проводах симметричной линии имеют противоположное направление, взаимно компенсируются и согласованная линия не излучает(почти).
Коаксиальный кабель не симметричен при подключении к нему диполя на прямую по оплетке будет течь ВЧ ток, чего быть не должно, для этого нужно применить согласование, Баллун один из вариантов.
Иногда Баллун заменяют запорным дросселем, кабель мотают в бухту или на феррите, или кучу ферритовых защелок.
Можно и без него, но это будет влиять на работу антенны в целом.
Токи текущие по оплетке кабеля искажают ДН, собирают помехи, излучают часть энергии в эфир и занимаются прочей ненужной нам фигней."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

М-м-да и это там где в Радике учился и от куда начал свой путь Игорь Гончаренко, DL2KQ.

Ой ещё больше не разочаровывайте меня.:sorry:

R2SC понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.04.2018 в 21:34, RC2SC сказал:

Вопрос на засыпку, среди местных радиолюбителей есть сварщик, пусть даже самоучка? Просто спрашиваю что-бы знать, без всяких навязываний, на будущее.

Да, я учился варить дуговой сваркой по видеороликам из youtube.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.04.2018 в 21:34, RC2SC сказал:

Вопрос на засыпку, среди местных радиолюбителей есть сварщик, пусть даже самоучка? Просто спрашиваю что-бы знать, без всяких навязываний, на будущее.

Варю полуавтоматом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти
Авторизация  
Подписчики 0

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу